convore.json/groups/dev-sureste/sindicato-de-freelancer/messages.json

[{"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301411956.513885, "message": "No estaria bien hacer un sitio especializado en freelancer de merida yucatan.", "group_id": 7552, "id": 469956}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412321.9445069, "message": "es como el sindicato de taxistas", "group_id": 7552, "id": 469987}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412022.776005, "message": "asi se evitarian cobrar 4k por proyecto ...", "group_id": 7552, "id": 469959}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301411977.4203041, "message": "Creo que sindicato no es la palabra correcta yo creo que mas seria. Asociaci\u00f3n civil", "group_id": 7552, "id": 469957}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412347.3241169, "message": "todos saben cuanto cobrar por que llegaron todos a un acuerdo y misma tarifa", "group_id": 7552, "id": 469996}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412007.364723, "message": "donde se junte una asamblea. Donde se discutan servicios a brindar y costos para cualquier freelancer. Que quiera empezar", "group_id": 7552, "id": 469958}, {"user_id": 4653, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412160.1617069, "message": "Muchos de los que cobran 4k por proyecto por lo general est\u00e1n comenzando con la labor y sienten que cobrar m\u00e1s es se ladrones (experiencia).", "group_id": 7552, "id": 469968}, {"user_id": 4653, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412376.9973421, "message": "Yo se; pero el problema es que no tenemos una idea real de cu\u00e1ntos son los que desarrollan en M\u00e9rida.", "group_id": 7552, "id": 470001}, {"user_id": 4653, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412408.727535, "message": "y el vendedor por querer vender baja mucho los precios..", "group_id": 7552, "id": 470007}, {"user_id": 4653, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412379.7152741, "message": "De igual forma nunca faltara", "group_id": 7552, "id": 470003}, {"user_id": 4653, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412384.575217, "message": "la empresa que es guiada por el vendedor.", "group_id": 7552, "id": 470005}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301412313.428843, "message": "aush :S en eso tienes razon @kuroir pero despues te pones a pensar por que cobre 4k. Debi cobrar mas por eso el \"sindicato\" ademas de orientar el costo de freelancing", "group_id": 7552, "id": 469986}, {"user_id": 20522, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1301933313.0537479, "message": "Me gusta eso de estandarizar los precios por proyecto.", "group_id": 7552, "id": 524321}, {"user_id": 12727, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302024320.100754, "message": "Si, realmente el chiste no es variar los precios, sino la forma de hacer negocios con los clientes, de tal forma que sea redituable.", "group_id": 7552, "id": 543589}, {"user_id": 12727, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302023733.3756161, "message": "No es tanto estandariza precios,  m\u00e1s que nada ser\u00eda armar planes de negocio.  De tal forma que no se termine regalando el trabajo.", "group_id": 7552, "id": 543492}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302023456.807548, "message": "No creo convenga estandarizar los precios por proyecto. \u00bfle van a cobrar\u00edan lo mismo por proyecto a un cine en tizimin que a cinepolis? (asimiendo el proyecto tiene la misma complejidad)", "group_id": 7552, "id": 543438}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302023502.1722, "message": "por algo siempre se hace presupuesto personalizado en lugar de tener precios fijos", "group_id": 7552, "id": 543451}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302023595.6711149, "message": "No creo sea un problema lo de \"los que prostituyen el oficio\", se est\u00e1n segmentando solitos como de \"baja calidad\" aunque su trabajo sea bueno.", "group_id": 7552, "id": 543473}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302024009.301187, "message": "No entiendo muy bien como ser\u00eda eso de armar planes de negocio para freelances. Debo aclarar que la idea de un sindicato, c\u00e1mara, asociaci\u00f3n o como sea de freelancers es buena y me gustar\u00eda participar. Lo que si es que creo eso de \"precios estandar\" va a resultar m\u00e1s contraproducente a los que les cobran bien a clientes grandes de lo que elevar\u00eda el precio de sobrino que le cobra baras a su tio.", "group_id": 7552, "id": 543531}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302024300.1216359, "message": "A fin de cuentas tampoco hay un estandar en la calidad que ofrecemos los distintos freelancers. Es un error ya de por si por parte de los due\u00f1os de proyecto pensar que el trabajo de programadores es una mercanc\u00eda (commodity en ingles) en la cual se puede sustituir un programador por otro sin mayor problema. Creo algo como \"precios estandars\" agravar\u00eda m\u00e1s ese error", "group_id": 7552, "id": 543584}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302025592.539624, "message": "buen punto un sistema para el cine de tizimin no es lo mismo para cinepolis", "group_id": 7552, "id": 543737}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302024455.7892461, "message": "@ciduarte Educar tanto a clientes como a freelancers a cobrar \"por hora\" de trabajo y ser honestos en eso creo podr\u00eda ser un buen inicio", "group_id": 7552, "id": 543622}, {"user_id": 12133, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302025623.2304671, "message": "pero cinepolis no va a contratar a un freelance, va a contratar a alguna agencia del centro del pais.", "group_id": 7552, "id": 543743}, {"user_id": 20521, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302027235.5002561, "message": "La experiencia, alguien que tiene experiencia cobra mas que alguien que no. Lo que se debe hacer es cobrar bien ni muy poco ni excederse.", "group_id": 7552, "id": 544074}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302032601.713891, "message": "@zodman De acuerdo, es un ejemplo obviamente exagerado, el punto adem\u00e1s de que no puede haber \"precios estandar\" para un servicio creativo como el nuestro debido a la gran variabilidad en la calidad del trabajo entregado (incluso si nos limitamos a los que cumplen las especificaciones del cliente), es que la segmentaci\u00f3n de precios en base al tama\u00f1o del cliente (coloquialmente \"del tama\u00f1o del sapo va la pedrada\") es como funcionan el mundo real el mercado de servicios como el nuestro. Hay buenas razones por lo cual esto debe ser as\u00ed: los recursos que tiene una empresa est\u00e1n directamente correlacionados con los recursos que cuesta lidar con ella. -Mario Romero (lo acabo de inventar) En fin esto no solo aplica a nuestro gremio, es igual con dise\u00f1adores, arquitectos, o marketing droids.", "group_id": 7552, "id": 545398}, {"user_id": 20521, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302035232.6886971, "message": "Invita", "group_id": 7552, "id": 546123}, {"user_id": 12727, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302366121.7733159, "message": "@mariorz Ser\u00eda muy buen inicio. Pero se necesita gente con experiencia. \nYo acabo de cotizar un proyecto por horas, m\u00e1s que nada por que el mismo cliente as\u00ed me lo exigio.", "group_id": 7552, "id": 602951}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302418195.427743, "message": "Al mismo alba\u00f1il lega alguien de una colonia un poquito pobre,medio jodidon,trae un triciclo y es pescador y por el piso de 20x20mts le dice,te cobro 30mil varos", "group_id": 7552, "id": 608256}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302418033.526186, "message": "Dicen que dependiendo el sapo la pedrada pero si fija tabuladores no creen que seria mas complicado hacer eso?", "group_id": 7552, "id": 608250}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302418114.3150091, "message": "Un ejemplo voy y le digo a un alba\u00f1il que mehaga un piso de 20x20 metros,te ve que traes carro,celular bueno y vistes ok y te dice son 50mil varos", "group_id": 7552, "id": 608253}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302418274.647419, "message": "Justifica el porque hay una diferencia de 20mil pesos,eso mismo te preguntar\u00eda cinepolis o cinemex si supieran cuanto le cobraste al cine de tizimin", "group_id": 7552, "id": 608260}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302555244.022788, "message": "@majimenezp Esto ejemplifica a la perfecci\u00f3n un error de pensamiento com\u00fan. El trabajo de un programador no es comparable con el de un alba\u00f1il. Programar, a\u00fan en el caso de codear unas especificaciones dadas es un trabajo creativo. Si quieres usar una analog\u00eda con el mundo de la construcci\u00f3n: el programador es un arquitecto que no necesita alba\u00f1iles. \u00bfcrees que exsita un tabulador de precios para arquitectos? \u00bfte parecer\u00eda razonable que un arquitecto que ha dise\u00f1ado muchos edificios importantes cobre lo mismo que tu prima recien graduada?", "group_id": 7552, "id": 629809}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302555556.13816, "message": "Y eso solo es del lado del resultado final del proyecto entre diferentes programadores, ell cual es suficientemente variable como para hacer lo de precios est\u00e1ndar una imposibilidad, en mi opini\u00f3n. Del otro lado del trato freelancer-cliente est\u00e1n tambi\u00e9n los costos que implica para el freelancer tratar con los diferentes niveles de burocracia en la organizaci\u00f3n que lo contrata. Te aseguro que el alba\u00f1il no va a necesitar m\u00e1s juntas con el cliente del celular caro  para definir las especificaciones de lo que va a contruir, para un freelancer por otro lado hay una diferencia bastante marcada en tratar con una organizaci\u00f3n del tama\u00f1o de cinepolis contra por ejemplo cualquier micro-empresa.", "group_id": 7552, "id": 629913}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557669.969089, "message": "@mariorz si tu usuario es indeciso y cabron es otra cosa,y a eso voy,si yo implemento un cms yo cobro una lana,pero yo meto horas de consultor\u00eda apartr", "group_id": 7552, "id": 630491}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557158.6914761, "message": "@mariorz bueno y si fuera al contrario,entonces le bajarias el precio a una pyme solo por que es menos complejo bajo tu criterio?", "group_id": 7552, "id": 630325}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302556948.3818541, "message": "@mariorz lo que el cliente compra es un producto,no tu proceso creativo,si tu inviertes mas o menos tiempo en an\u00e1lisis,aclaraciones y demas esta correcto pero el problema es que la mayor\u00eda d los trabajos \"prostituidos\" son los del clasico paginita para changarro o pyme que es un trabajo por lo general simple y sin tanto problema", "group_id": 7552, "id": 630274}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557075.9536099, "message": "@mariorz implementaciones estndar como un cms joomla o drupal pueden ser objeto de estandarizaci\u00f3n,pantalas de alta,bajas y cambios tambien", "group_id": 7552, "id": 630300}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557598.314235, "message": "@mariorz lo que quieres cobrar es el costo de lidiar con la gente,pero como defines eso?eso no es parte del desarrollo y por eso lo comparo con un alba\u00f1il,lo que te costo construir algo es lo mismo que a otro le tomar\u00eda en similares requerimientos", "group_id": 7552, "id": 630458}, {"user_id": 20521, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557856.159302, "message": "Servicio != Producto", "group_id": 7552, "id": 630539}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557418.702296, "message": "@mariorz yo lo comparo con el de un alba\u00f1il por que implica construir algo,dir\u00e1s a es que construir un punto de venta es complicado,si lo es pero si lo construyes lo puedes ofrecer a otros tambi\u00e9n y no les cobras menos por que ya lo construistes,verdad? Es mas si usas m\u00e9todos abreviados y templares para generar c\u00f3digo,por ser un proceso creativo,no lo cobrar\u00edas?", "group_id": 7552, "id": 630389}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302557746.9882259, "message": "@mariorz por que el usuario me lo complico y si pued usar un tabulador o como crees que le hacen empresa como IBM,microsoft o sap cuando implementan un producto", "group_id": 7552, "id": 630516}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302560102.731704, "message": "@mariorz por ultimo,la analogia al mundo de la construccion va por lo siguiente, un arquitecto planea y define(el no ejecuta ni pega ladrillos), un alba\u00f1il ejecuta(pega ladrillos asi como nosotros creamos metodos),nosotros los programadores planeamos,definimos y ejecutamos, entonces somos arquitectos-alba\u00f1iles?, nos acercamos mas a los alba\u00f1iles,construimos en base a definiciones ya sean propias o de patrones y buenas practicas, tal como lo hacen los alba\u00f1iles en base a experiencias durante la construccion. Como comentaba alguien, los programadores estamos enamorados del termino arquitecto, y para ser arquitecto,se debe estudiar arquitectura, no ing. en sistema, computacion, etc.", "group_id": 7552, "id": 631103}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302560254.4125049, "message": "Y como comentaba @zodman, la idea de un sindicato o asociacion civil es quizas \"determinar\" precios para proyectos que cumplan con cierto tipo de requerimientos o caracteristicas, y evitar que recien egresados cobre poco, y afecten a las compa\u00f1ias que estan cobrando mas, este costo quizas puede ser la media, o puede ser el precio que fijen esas compa\u00f1ias,por lo tanto no le pierden los freelancers actuales ;)", "group_id": 7552, "id": 631130}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302569974.4708049, "message": "@majimenezp \"lo que quieres cobrar es el costo de lidiar con la gente,pero como defines eso?\" <- lo defines con el tiempo que invertido en juntas y revisiones. por eso es importante cobrar por hora. \u00bfcuanto cobrar por hora? como siempre que hace una pregunta as\u00ed la respuesta deber\u00e1 ser lo que el mercado este dispuesto a pagarte, pero naturalmente no va a ser algo est\u00e1ndar, tendr\u00eda que reflejar la variabilidad que existe en las habilidades de los diferentes programadores.", "group_id": 7552, "id": 633545}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302569618.5714631, "message": "@majimenezp creo no has entendido mi punto. Si un cliente nos presenta a ti y a mi unas especificaciones para un sistema y los dos nos damos la tarea de implementarla, a\u00fan asumiendo que ambos implementemos el proyecto acorde a las especificaciones, lo cual es en si ya suponer mucho, entregar\u00edamos sistemas distintos, con diferentes niveles de calidad (bajo cuales quiera parametros lo quieras medir) y m\u00e1s a\u00fan el tiempo que nos llevar\u00eda a cada quien implementar ser\u00eda totalmente diferente. \u00bfcomo entonces vamos a hacer un tabulador para dos productos que son diferentes y tienen costos (tiempo) diferente? Este problema se hace a\u00fan m\u00e1s notorio cuando no existe tal hoja de especifiacaciones y corresponde a cada freelancer detectar el problema/necesidad y dise\u00f1ar una soluci\u00f3n.", "group_id": 7552, "id": 633475}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302570203.2041619, "message": "@majimenezp Arquitecto VS Alba\u00f1il no se trat\u00e1 de auto-ensalsamiento a la carrera, simplemente reflejando que el trabajo de programaci\u00f3n son \"problemas abiertos\", con m\u00e1s de una soluci\u00f3n o implementaci\u00f3n posible para \"cumplir las especificaciones\", como el trabajo de un arquitecto. No es un oficio el cual podr\u00edas intercambiar a un trabajador por otro sin esperar cambias sustanciales en el resultado, a diferencia del oficio de alba\u00f1iler\u00eda. Si no entiendes est\u00e9 concepto b\u00e1sico de tu oficio tal vez el que deba reconsiderar su carrera eres tu. ;-)", "group_id": 7552, "id": 633582}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574522.1369891, "message": "@mariorz perdon para problemas generales como un CMS o un blog se aplican soluciones generales, y es posible medir el tiempo y ver cual es la solucion que queremos", "group_id": 7552, "id": 634864}, {"user_id": 20521, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574825.397877, "message": "La experiencia cuentra, si no como ven a los doctores? Hay unos que cobran mas caros que otros. Y hacen lo mismo por ejemplo pediatras o ginec\u00f3logos.", "group_id": 7552, "id": 634926}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575105.0487471, "message": "@mariorz el de java diria,claro mi solucion es mas completa,robusta y soporta mantenimiento a futuro,correcto", "group_id": 7552, "id": 635015}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575161.379214, "message": "no tiene nada que ver con los lenguajes, no te claves en eso. La implementaci\u00f3n incluso con los mismos lenguajes y librer\u00edas, a\u00fan siguiendo las especificaciones, es un problema abierto con muchas soluciones posibles de diferente calidad", "group_id": 7552, "id": 635031}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574263.095536, "message": "@mariorz son problemas abiertos,pero los componentes de esa solucion buscan solucionar un problema en si,efectivamente hay muchas maneras posibles de solucionarlo,pero la solucion es una y solo una, si no como puedes hacer pruebas unitarias, hablo de la solucion al problema, por que eso es lo que cobras al final,al cliente en muchos casos no le importa el como, si usastes rails, TDD o .net o lo hicistes con CGI en perl,a el le importa que soluciones su problema", "group_id": 7552, "id": 634816}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574948.3958089, "message": "@mariorz por eso, pero ahi te dice, el usuario captura la lista de compra nada mas, en base a la suma multiplicala por 0.16 y ese es el iva, tan tan", "group_id": 7552, "id": 634969}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574344.2407031, "message": "@mariorz entiendo mi oficio o profesion, y por eso te digo, no podemos ser tan ambiguos cuando ofrecemos una solucion o problema y mucho menos decir que no tenemos la capacidad de definir, de eso se trata, y a ultimas para problemas generales por lo general se aplican problemas generales", "group_id": 7552, "id": 634830}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574712.371136, "message": "@mariorz ahi te va,necesito un programa que realice el calculo para el iva de una lista de compra,la implementacion puede ser diferente, quizas en ruby on rails lo haces en 200 lineas de codigo, y otro en java lo hace en 1000 lineas", "group_id": 7552, "id": 634908}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574884.4409249, "message": "@majimenezp no tiene nada que ver con el lenguaje, te repito. bajo tu especificaci\u00f3n puede haber una gran variabilidad entre los dos programas, talvez un necesita que le des la lista en un csv, tal vez otro la toma directamente de la base de datos de la empresa, etc..", "group_id": 7552, "id": 634948}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575076.2277989, "message": "@mariorz si un chavo,con php o puro html y javascript lo hace y cobra $50 y otro chavo lo hace con java,jquery,usando lo que tu quieras y lo cobra en $100, cual comparias siendo que eres un usuario que no sabe nada de nada", "group_id": 7552, "id": 635003}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575101.775387, "message": "@majimenezp tu ejemplo es absurdo. Los proyecto nunca tienen con unas especificaciones tan limitadas.", "group_id": 7552, "id": 635012}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574130.0568371, "message": "@mariorz pero si se hace,puedes poner a otra persona entregandole un estandar a seguir y guias para aplicar a la solucion, siempre y cuando tengas todo bien definido,o como crees que funcionan las fabricas de software en lugares como en la India,o acaso ellos se entrevistan con el usuario final,ellos reciben una especificacion y tienen una serie de lineamientos y politicas, +- cosas o lineas de codigo pero la finalidad es la misma,entregar un codigo que realice una tarea en particular, si tu quieres que te tome 100 o mil lineas de codigo, eso es punto y aparte", "group_id": 7552, "id": 634776}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575201.57498, "message": "@majimenezp tu ejemplo es absurdo te repito.", "group_id": 7552, "id": 635046}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574587.590358, "message": "@majimenezp las \"fabricas de software\" pueden estar en la india o en china, si le das la misma especificaci\u00f3n a dos fabricas o a dos programadores dentro de la misma fabrica, el resultado final, a\u00fan solo tomando los casos que cumplen las especificaciones, van a ser diferentes. No tiene nada que ver con t\u00e9cnicas de programaci\u00f3n ni con frameworks, la implementaci\u00f3n es en s\u00ed la parte creativa, es un problema abierto que no tiene \"una sola suloci\u00f3n\", existe todo un espectro de soluciones que cumplen con las especificaciones y var\u00edan entre si.", "group_id": 7552, "id": 634880}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574733.364712, "message": "@mariorz pero si el usuario llega y ve los dos sistemas y mete la misma informacion, me debe dar lo mismo, no?", "group_id": 7552, "id": 634912}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574627.7060881, "message": "@majimenezp no, no se puede. \u00bftodos los cms open source son iguales?", "group_id": 7552, "id": 634890}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574736.7710569, "message": "@majimenezp medir el tiempo solo te sirve para dar un costo personal dependiendo de las horas invertidas, no te ayuda en nada para \"definir un precio est\u00e1ndar\" entre programadores. tal vez tu seas 10 veces m\u00e1s productivo que yo en una hora, \u00bfporuqe habr\u00eda de esperar que nuestras horas de trabajo cuesten lo mismo?", "group_id": 7552, "id": 634914}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575329.508472, "message": "@mariorz quieres que te diga que eres mas chingon, ok eres mas chingon, la neta del planeta y demas, el punto es que mientras no existan tabuladores para cuestiones estandares y e implementaciones,la gente que cobra $5 pesos le ganara la chamba a los profesionales que cobran $50, por que el usuario siempre va a tomar lo barato", "group_id": 7552, "id": 635067}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302574970.99965, "message": "@mariorz nada mas,no necesito guardar nada,solo que calcule,lo que hay en la pantalla y me diga cuanto suma", "group_id": 7552, "id": 634971}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575166.5448141, "message": "@mariorz pero el usuario no busca eso,el busca una solucion a su problema de que le da flojera calcular el iva, cual compraria el usuario, la de $50 o la de $100 pesos", "group_id": 7552, "id": 635033}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575243.93557, "message": "@mariorz es absurdo por que, por que es demasiado simple,no puede pasar, digo me han pedido cosas especificas como toma este archivo de excel y metelo en una base de datos,es algo simple", "group_id": 7552, "id": 635053}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575253.1114199, "message": "No puedo hacerte entender algo que ni siquiera es pol\u00e9mico, cualquiera que haya trabajado en implementar un sistema entiende a lo que me refiero. No puedo hacer m\u00e1s por ti. Saludos.", "group_id": 7552, "id": 635057}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302575456.1614299, "message": "@mariorz no es que no entienda,y si alguien puso el tema de que seria bueno que existieran tabuladores o maneras para definir costos es por que precisamente, en muchas partes del pais lo que se puede ganar con el desarrollo de software es muy poco,mas si compites contra gente que por $10 pesos hace las cosas,mal pero las haces,por que al usuario la final le interesa el producto final", "group_id": 7552, "id": 635122}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302576481.5108671, "message": "@majimenezp hecho man. me convenciste. arma tus tabuladores.", "group_id": 7552, "id": 635440}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302578630.6416349, "message": "@mariorz pos te puedo decir que aca no se,por una pagina web html simple y estatico con dise\u00f1o simple y sin flash, unas 10 paginas aprox, puedes cobrar unos $5mil -$8mil,eso incluye dos sesiones de analisis y dos revisiones,la informacion la tiene que proporcionar el usuario, si quiere un dise\u00f1o mas especifico o demas, puedes aumentar la tarifa,ya sea si encargas el dise\u00f1o o compras uno de themeforest o template monster", "group_id": 7552, "id": 636123}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579130.1835871, "message": "si se requiere dise\u00f1o adicional se consigue a un dise\u00f1ador o se suman horas de trabajo", "group_id": 7552, "id": 636327}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302578670.9380131, "message": "@mariorz un tiempo aproximado de 2 semanas de entrega despues de la segunda sesion,dedicandole unas 5 horas diarias aprox,lunes a viernes", "group_id": 7552, "id": 636147}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302578745.256803, "message": "@mariorz no incluye hosting o configuracion de dominio,solo la implementacion en el server", "group_id": 7552, "id": 636174}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579763.4373419, "message": "si te apuras,tienes templates de T4 para generar parte de codigo o usas plugins de jquery como jqgrid para las ABM,puedes hacerlo en poco tiempo dedicandole 8 horas al dia, haciendolo en ruby on rails muchisimo menos tiempo", "group_id": 7552, "id": 636532}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302580455.9275241, "message": "@mariorz y que te salva que actualmente lo hagan tambien,muchas empresas invierten el doble por que les hacen un sistema que no sirven, llegan con uno y se los vuelve a hacer y funciona,la idea es que si existe un gremio o lugar donde las empresas pueden acudir, ahi se informen y sean canalizadas con profesionales", "group_id": 7552, "id": 636750}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579088.8283241, "message": "Instalacion de joomla, instalacion y puesta en marcha con informacion proporcionada por el usuario, 10-20 paginas, con dise\u00f1o comprado en themeforest o template monster, $12mil -$18mil, 3 semanas de trabajo,puede ser menos, solo instalacion, no incluye hosting ni dominio,ni configuracion de dominio", "group_id": 7552, "id": 636317}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579698.7383251, "message": "Podrias no se, cobrar unos $12mil -$20mil, 2 sesiones de analisis, algunas correcciones, firma de acuerdo de que eso quiere el usuario, y un tiempo de entrega de quizas 3 semanas,pueden ser 2", "group_id": 7552, "id": 636525}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579805.9398921, "message": "Pero el proyecto se cobra igual,por con ruby on rails usas tdd  y otras cosillas por ahi en lugar de sandcastle o herramientas de .net", "group_id": 7552, "id": 636547}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579206.9779811, "message": "con $12mil pesos, 3 semanas de trabajo a 5 horas, serian como $160 pesos la hora,no esta tan mal, y si cobras $18 mil pesos, con el mismo tiempo cobrarias $240 pesos la hora,lo cual no esta tan mal", "group_id": 7552, "id": 636363}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579810.5726709, "message": "me suenan bien los precios, pero tengo un par de dudas: tengo un amigo, que ofrece tambi\u00e9n instalacion de joomla, puesta en marcha, con theme de themeforest pero es medio lent\u00f3n y malo para concentrarse entonces a el el proyecto le toma 8 semanas a 5 horas diarias. \u00bfle digo que cobre los mismos $160 por hora que tu cobras?", "group_id": 7552, "id": 636551}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579898.529948, "message": "tengo otro amigo, \u00e9l dice que le toma el mismo tiempo que tu pero he visto sus proyectos y siempre son un asco, decir que su html no valida es lo de menos, creo nunca ha hecho un query en su vida que no este propenso a sql injection, pero como te dec\u00eda le toma el mismo tiempo que tu el proyecto. \u00bfa el igual le digo que cobre lo mismo que tu?", "group_id": 7552, "id": 636580}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302579592.066551, "message": "Uno de .net, 5 pantallas de ABM sencillas, 4 pantallas de captura,analis del problema, base de datos,usando un ORM,enforcing de estilo de codigo y analisis de codigo con stylecop y fxcop,documentacion tecnica generada con sandcastle y xmlcomments,manual de usuario, manual e instalacion y quizas puesta a punto.", "group_id": 7552, "id": 636493}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302580317.788996, "message": "@mariorz que cobre lo minimo segun el tabulador,si la empresa o el particular le solicita el servicio,puede pedir referencia al gremio,y ellos lo pueden orientar o comentarle que el no es apto,es decision de la empresa o particular solicita mis servicios o los de esa persona,pero los dos estan en un margen de precio competitivo", "group_id": 7552, "id": 636721}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302580550.838397, "message": "@mariorz el puede negociar mas tiempo si quiere, el cliente puede que lo acepte,la idea es que si lo haces en mas tiempo ahi el que pierdes eres tu,pero existe un maximo en el precio,puede irse al maximo del precio y compensar el tiempo invertido", "group_id": 7552, "id": 636765}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581204.4012749, "message": "pero bueno, era una opinion sobre las ventajas que tendria tener un gremio, es quizas mala idea para muchos,  pero a la gente que quiere empezar como freelancer le seria de mucha utilidad y para empresas en una ciudad tendrian un punto en comun donde encontrar profesionales que se dedican al desarrollo de software", "group_id": 7552, "id": 636930}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581093.965682, "message": "La idea de un gremio no es crear un tabulador para todo,sino crear un tabulador para el grueso de los casos o chambas que se hacen frecuentemente, paginas web,implementaciones de algun producto o desarrollos peque\u00f1os. Si tu como empresa o particular ofreces crear un proyecto mas grande que requiere una inversion grande quizas no pueda entrar en el tabulador,pero puedes conseguir gente que te ayude a un precio competitivo y profesional", "group_id": 7552, "id": 636884}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581419.6887541, "message": "no entend\u00ed muy bien tus respuestas a los casos de mis amigos, la neta parece que te esfuerzas por ofuscar lo que quieres decir. La idea del gremio no depende de este tabulador de precios, no tires al bebe junto con el agua de su ba\u00f1era. Si crees que hay ventajas adelante, puedes empezar poinendo los precios por tipo de proyecto en tu propio site :D", "group_id": 7552, "id": 637018}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582599.254415, "message": "@mariorz pos puede cobrar el m\u00e1ximo o mas,yo no lo puedo obligar o quieres que el gremio vaya y le rompa las patas?pos si tiene un mejor dise\u00f1ador es el mas apto para ese trabajo,si el cliente quiere pagar mas del tabulador pos su pex", "group_id": 7552, "id": 637577}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582289.2111139, "message": "y que tal el otro lado del espectro, vez tengo otro amigo que es socio de un dise\u00f1ador muy famoso, digamos dog bowman, mi amigo hace el backend en joomla igual que tu pero el front end lo dise\u00f1a este master que sobra decir hace que todo el sitio este mucho mejor que el tuyo de theme forest. les toma las mismas horas que a t\u00ed el proyecto, aunque la calidad es en realidad incomparable. supongo crees deber\u00e1n cobrar algo parecido a lo que cobras tu, al cabo: \"ambos cumplen las especificaciones\"", "group_id": 7552, "id": 637417}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582732.1809571, "message": "@mariorz pos ve y reclama,que lo saquen al gremio del cabron,faltaba mas chingada madre", "group_id": 7552, "id": 637618}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582976.3305309, "message": "@mariorz pero si alguien expuso la idea o la necesidad es por que quiz\u00e1s algo pasa en el ambiente de los programadores que buscan coordinar y controlar los precios tan bajos que se dan en los proyectos", "group_id": 7552, "id": 637680}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302583011.5702109, "message": "Mas en M\u00e9rida donde los sueldos son bajisimos", "group_id": 7552, "id": 637695}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581741.786062, "message": "Lo acabo hacer puse precios de ejemplo,no ofusque,si te refieres a que si esta bien que cobre lo mismo,pos no esta bien,pero no seria mi decisi\u00f3n si", "group_id": 7552, "id": 637160}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581822.1094871, "message": "Si no del cliente,el no puede saber que esa persona hace mal codigo por que el no valida el codigo,el quiere el producto del c\u00f3digo y que funcione", "group_id": 7552, "id": 637186}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581991.704536, "message": "Lo que yo dije fue,se crea un tabulador para proyectos y de esa manera se puede controlar los precios de esos proyectos", "group_id": 7552, "id": 637265}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581926.7749829, "message": "Lo que expusieron en el tema fue,deber\u00eda crearse un gremio y orientar sobre cuanto cobrar para evitar los proyectos de 4k", "group_id": 7552, "id": 637237}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302581995.1003649, "message": "@majimenezp pues que quiere decir \"funcione\", mi amigo el del codigo que nunca valida me dice que \"que chingados que no valide? jala en explorer y todos usan explorer, especialmente todos los clientes.\", seg\u00fan \u00e9l su c\u00f3digo funciona. De hecho ni sabe que es eso de \"sikuil inyecsion\"", "group_id": 7552, "id": 637268}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582060.317745, "message": "@mariorz hace lo que el usuaro quiere?si entonces funciona?si no lo hace entonces no sirve", "group_id": 7552, "id": 637305}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582359.7474289, "message": "@mariorz puedo cobrar el m\u00e1ximo que especifica el tabulador o lo mismo pa ganarle la chamba,explico mis ventajas y el usuario decide,si el cobra lo mismo ni modos,pero si me escoge a mi,y le gusta el sistema me seguir\u00e1 contratando,si le compra a el,cuando vea el sistema que es muy malo,no lo volver\u00eda a contratar", "group_id": 7552, "id": 637462}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582872.1075881, "message": "@mariorz es mas me voy a ir a dormir llorando de rabia y coraje porque estoy mal", "group_id": 7552, "id": 637655}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582164.5177469, "message": "@majimenezp por eso, entonces como el c\u00f3digo de mi amigo sin validar y todo lo dem\u00e1s funciona para como lo vio el ciente, \u00bfvas a cobrar lo mismo que \u00e9l? (estoy asumiendo que tu program\u00e1s mejor)", "group_id": 7552, "id": 637373}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582772.9839351, "message": "@majimenezp whooooosh!", "group_id": 7552, "id": 637627}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582684.0705249, "message": "@majimenezp pero seg\u00fan \"el gremio\" lo que est\u00e1n haciendo es un robo, ya que \"el tabulador\" dice que deben cobrar la d\u00e9cima parte de lo que est\u00e1n cobrando! tienen que ser unos ladrones! doug bowman mis pelotas!", "group_id": 7552, "id": 637602}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582735.7660871, "message": "@majimenezp felicidades por cierto! ahora ya cobras lo mismo que cobra el peor programador que conozco. pero respetando el tabulador que es lo que importa!", "group_id": 7552, "id": 637621}, {"user_id": 27764, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302582831.5630391, "message": "@mariorz mira tu quieres leer que el tabulador esa mal,ok, esta mal ,es mas voy a dedicarme a otra cosa por tener semejante idea, deber\u00edan lincharme", "group_id": 7552, "id": 637641}, {"user_id": 6227, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302583581.8911281, "message": "@majimenezp y tu tabulador de precios no soluciona nada de ese problema, que ni estoy seguro sea en verdad un problema. En M\u00e9rida las rentas igual son m\u00e1s bajas que en el norte. Lo mismo que causa la diferencia de precios entre horas programador en India vs M\u00e9xico, aplica en DF vs M\u00e9rida. Pero digamos que tienes raz\u00f3n y por alguna extra\u00f1a raz\u00f3n la labor de nuestro oficio est\u00e1 particularmente devaluada en M\u00e9rida, un \"tabulador de precios\" no soluciona nada, los que cobran bajo solo lo usar\u00e1n como referencia de donde ponerse (abajo de lo que diga el tabulador), lo \u00fanico que podr\u00eda lograr tu tabulador es meter a\u00fan m\u00e1s la idea incorrecta a los clientes que los programadores son eslabones intercambiables en una cadena de producci\u00f3n, los cuales debes optimizar en base al precio.", "group_id": 7552, "id": 637831}, {"user_id": 4653, "stars": [], "topic_id": 16039, "date_created": 1302586209.485425, "message": "Cobra en base a tu experiencia y conocimientos. No en base a lo que los dem\u00e1s cobren; sin embargo, ni como principiante ofrezcas trabajos por menos de 4k. Cuanta m\u00e1s experiencia tengas, m\u00e1s podr\u00e1s cobrar lo que tu desees.", "group_id": 7552, "id": 638283}]